Et forumindlæg om trim

Hej Torben.
Hermed en udfordring til din indre skjulte pædagog.
Kan du skære ud i pap hvorledes følgende hænger sammen:

Udgangspunkt er fomulaboard og racesejl,- dvs 1m board m 70 cm finne og racesejl med lang bom ( 270 CM)

Påstand: Ved at hæve bommen kan trapezlinerne rykkes tilbage? fordel skulle være tidligere opplaning ( ikke ændret på mastefodens placering)samt mastens mere oprette stilling. Mindre rake.
Et sejls trykpunkt, især i cambersejl er vel det samme hele tiden, uanset højde på bommen? Dvs at trapezlinerne skal sidde et´ sted på bommen, og kun der.?
Hvorfor kan man så rykke linerne tilbage ved ændret ( højere) bomplacering?

Masteplacering stadig den samme:
Når bommen rykkes op, kommer bomenden lettere i vandet. Hvis man ikke ønsker ændring i mastesporet,- hvad så? Trapezliner?

Og så til sidst. Hvordan F..... lykkes det at placere linerne så præcist at man kan lave Dariofagter......den der med at den ene hånd slæber nonchalant i vandet mens man ser helt ubesværet ud.......samtidig med at man planer i trapez og kigger med stort scoregebis....?

Med venlig hilsen
Bensen
www.bensens.dk

ej Dariofagteudlært.

Hej Bensen,

Dine indlæg er nu altid underholdende

Den første er ligetil: Når du hæver bommen, flytter du din kropsvægt over på bagerste fod og ryger længere tilbage på brættet (automatisk - ingen hokus pokus, sådan er det bare). Derfor SKAL linerne længere tilbage, - vel at mærke hvis du stadig vil have lige meget træk i forreste/bagerste hånd.
Riggens rake er faktisk mere bagoverbøjet med højere bom. IKKE mere lodret!
Når du planer tidligere med højere bom skyldes det at din vægt forsvinder fra forreste fod, så brættet ligger lettere på vandet.

Den anden er også ret enkel: Ja, bomenden går lettere i vandet med højere bom FORDI (!) riggen's rake er mere bagoverbøjet. Det kan ganske rigtigt være et problem, for det bremser brættet (de nye RS:5 sejl er skåret højere, så bomenden ikke rører vandet - derfor: køb altid nyt )
Du kan ikke afhjælpe problemet ved at ændre på linerne, men du delvist klare det ved at sejle lidt mere overpowered ved a) vælge et større sejl eller b) slække lidt på udhalet ved hjælp af dit udhalstrim.

Den tredie kræver øvelse...og mod!

God weekend,
Torben
 

Lige en ting mere, Bensen: hvis du vil hænge ud med den ene arm i vandet, kan du med fordel gøre dine trapezliner lange (du bruger vel vario liner...) og sprede linerne så meget som muligt, for det giver nok balance i riggen til at du skulle kunne sejle et stykke tid one-handed eller måske helt uden...

Hilsen Torben

Tak for svar,
Du kan ikke afhjælpe problemet ved at ændre på linerne, men du delvist klare det ved at sejle lidt mere overpowered ved a) vælge et større sejl eller b) slække lidt på udhalet ved hjælp af dit udhalstrim......

Den der er jeg ikke helt med på. Problemet med bomenden i vandet er vel ikke kun i marinal planing? Lige så snart man lukker ned har man vel problemet?

Nu har udgangspunket jo hele tiden være " ingen ændring af mastefodsplacering"
Højere bom giver altså mere vægt på bagerste fod, bomenden i vandet, justering af trapezliner,---fordel: tidligere opplaning og ???
I følge ovennævnte får man mere vægt på bagerste fod? Kan man så kompensere for det ved at flytte trapezliner tilbage på bommen? ( at flytte frem giver så mere bagoverbøjet rake?)


Jeg prøver bare at få lidt overblik over sammenhænge ved at løfte bommen. Inden næste projekt med placering af mastefoden indledes.


Mvh
Bensen
Er De forvirret?

Hej Bensen,

Vedr. Riggens rake / mastens oprette stilling.

Min erfaring er, at når du flytter trapezlinerne tilbage (når bommen sidder højt), så kommer du til at holde ved bommen så langt tilbage, at riggens vinkel (på tværs af brættet) bliver mere oprejst. Hvis du derimod har bommen lavere - så sidder dine trapezliner længere fremme mod masten, og du vil trække masten mere "ind over dig selv" (til luv).

Men som Torben også skriver, bliver riggens rake større ved at flytte bomhøjden opad, og så kommer problemet med underliget i vandet.
Jeg tilslutter mig også, at problemet er størst ved let underpowered sejlads.
(som også bemærket i mail til dig).

hilsen

DEN-51
Thomas

forvirret på et højere plan..... :-)

Hej Bensen,

Thomas styrker mig i teorien. Og han har fat i et vigtigt emne med hensyn til riggens vinkel ud over siden af brættet. Det gælder om at holde riggen så lodret som muligt i denne retning, for sejlets kræfter skal så vidt muligt ledes lodret ned i brættet for at udnytte al power fremad og minimere den sidegående kraft, der løfter dig op på tæerne i vindstødene.

Teorien om at et overpowered sejl ikke har tendens til at slæbe bommen i vandet er også god nok: Prøv at sejle gevaldigt overpowered (det SKAL man med et race sejl!) så vil du se at du slet ikke kan hive så langt hjem, at bommen slæber.

Din egen opfattelse af at sejle overpowered kan godt afvige fra det, der sker i virkeligheden ude på kapsejladsbanen (det er her, racesejlene kommer til deres ret). Her vil du se, at de bedste formula sejlere uden besvær holder 11 m2 i 10-12-14 m/s. Og tilmed slækker de godt ud på slørene for at få ekstra power på den kurs. RS racesejlene er bygget til dette, og de virker faktis først optimalt når man sejler sådan med dem.

Som du sikkert kan læse mellem mine linier tror jeg at en del af forklaringen på at din bom slæber, er at du ikke anvender stort nok sejl. Eller at vinden ikke er hård nok (vend det som du vil).

Endelig er der jo også den med mastefodspositionen. Hvis du rykker mastefoden 1-2 cm bagud, retter du riggen op (nu snakker vi ikke ud over siden af brættet men i længdeaksen). Dermed minimerer du også bommens tendens til at slæbe i vandet.


Hilsen Torben

Ok Ok,- jeg slår mentalt hælene sammen og overgiver mig.
Højere bom= mere rake= bomende i vandet i minimale planingsforhold.
Yes sir.!!
Når jeg nu ønsker at fastholde mastefodsposition, idet jeg (forløbelig)mener at det er rette placering,(tak Thomas) - har løftet bommen op, rykket trapezliner agterud,- hvordan kompenserer jeg så for den øgede vægt på bagerste fod?
Andet spørgsmål:
Hvis vi lige fastholder: Rake: mastens krængning agterover.
Krængning: afvigelse i forhold til lodret plan( vinkelret på diamentralplan)

Mastens krængning på tværs af diamentralplanet i boardet.
Det er ikke ualmindeligt at iagttage sejlere der har trukke masten "ned over"sig selv. Altså krængning til luv. Normalt sker det netop når man er powered helt op?

 Når der så kommer et pust kommer man op i lodret ( kan I følge mig?).
Hvis man ikke anvender den teknik, men istedet tilsigter altid at have en lodret mast, er man så ikke netop udsat for at blive trukket op på tæerne, eller det der er værre,----en ordentlig svømmetur blandt bomstykker og sejlpinde?

Det er sgu ikke til at forklare,- hvem kan tegne det?

Og endelig. I den ideelle verde,. skulle masten så være lodret i alle retninger for at overføre kræfterne korrekt?

Ok, det blev noget mudret. Håber at I kan forstå hvad jeg fabulerer om?

Har været på brandskole hele dagen, måske har jeg fået kogt hjernen!!
.
Bensen.
www.bensens.dk


 

Hej Bensen,

Det er rigtigt at du i teorien udnytter vinden optimalt, hvis din mast stod lodret. Men det er desværre en "ustabil ligevægt" - dvs. et lille vindpust medfører et slyngstyrt. Derfor skal du altid "rake" riggen lidt mod agter, og en lille smule til luv henover dig selv. Mere lodret giver mere power, mens mere vinkel giver mere stabilitet...



Problemet med at underliget rammer vandet, optræder typisk kun på halvvind - derfor er det ikke noget vi plejer at beskæftige os med i Formula, da vi stort set aldrig sejler halvvind.

Hvis du har problemet i slalom kan du forsøge at rejse riggen lidt op (typisk ved at sætte masten tilbage). Du kan også stramme "indhalet" (stroppen på race-sejl, der trækker profil i bunden af sejlet) - det reducerer også genen lidt...


Angående bomhøjde vs. mastefodsposition: De to ting hænger sammen - du kan ikke helt regne med "først" at finde den rigtige masteposition - og så justere bomhøjden - selvom det er en udemærket start.

Mvh,
Nikolaj